# Ingen levande mat till ormar Author: fluffis [http://www.dn.se/nyheter/sverige/ingen-levande-mat-till-ormar-1.1138377](http://www.dn.se/nyheter/sverige/ingen-levande-mat-till-ormar-1.1138377) Vad tycker ni om att jordbruksverket förbjuder ormägare att mata med levande möss? Eller är DN ute och cyklar med sin artikel? ## Comment 1 Author: enbartmalin Här är en bättre länk, till jordbruksverket. [Levande föda](http://www.jordbruksverket.se/%20formedier/%20nyheter/%20nyheter2010/%20reptilerskaintematasmedlevandefoda.5.32b12c7f12940112a7c80006648.html) ## Comment 2 Author: Wassago I princip håller jag med till hundra procent! Under de senaste 20 åren som jag hållt på med reptiler så har jag endast vid ett fåtal tillfällen kännt mej nödgad att använda mej av levande bytesdjur initsialt för djur som varit svåra att få att äta. Precis som det skrivs så kan ju även ormen fara illa av att få levande bytesdjur. ## Comment 3 Author: Trollhassel Det är ett klokt beslut som dock inte kommer att efterföljas av alla privatpersoner eftersom man ofta odlar möss själv eller köper av privatpersoner. Vissa ormar är tjuriga på dött men det är mycket ovanigt att de är omöjliga att övertyga. Jag har haft en orm som var omöjlig, helt totalt omöjlig. Jag tror inte folk bryr sig så mycket om förbudet. Dock hoppas jag att fler tänker till lite och väljer dött för djurens skull. ## Comment 4 Author: Trollhassel Vore det inte lämpligt att uttrycka sig på så vis att det är utfodring med levande djur som är förbjudet? Det är ju inte bara reptiler man utfodrar med levande djur. Jag har haft både grodor och spindlar som ätit möss. ## Comment 5 Author: StillaSinnet Jag råkade öppna en lika dan tråd...missade att det redan fanns en! jag ser inte att det står någonting om VEM som ska avliva, bara det sker **så smärtfritt som möjligt**. Det innebär för mig att _ormen_ lika gärna kan sköta avlivningen, bara den inte _sväljer_ levande djur, eller? Jag har ormar som äter dött som jag har gett levande pinkisar till och de skiter i att krama. de sväljer levande. De ska INTE serveras levande, och behöver inte ha det heller. Men så har jag en tråkmåns som kränglat från första stund och aldrig hugger om den inte får en levande mus. Den kraken har jag plågsamt tvångsmatat i flera månader innan jag erbjöd levande pinkisar, och det bara small! Den avlivar effektivt, sväljer döda byten (**äter** alltså dött!) och äter så det knakar nu. Men endast när den erbjuds levande föda. ## Comment 6 Author: fluffis Ni som matar med död föda, hur gör ni? Jag brukar köpa möss från djurbutiken och de lever ju. Ska jag döda dem själv? Nä, huh vad läskigt, det skulle jag inte klara. När ormarna var små och åt pinkisar så köpte jag frysta och tinade upp. Men när jag bett om vuxna möss i djuraffären så har de alltid varit levande. Det skulle nog inte vara några problem för mina ormar att ta död föda även om de ätit levande i många år, men jag ser ingen anledning till det. Jag tror inte att mössen lider mer än vad de gör i många andra situationer. ## Comment 7 Author: StillaSinnet #6 Det finns frysta möss och råttor i alla storlekar att köpa på mässor om man vill ha tag i död föda till ormarna. ## Comment 8 Author: Wassago Jag köper nästan allt mitt foder fryst på mässorna. ## Comment 9 Author: Rafflan Yes för den lagen :D allt för många sjuka människor som matar ormen med levande för att dem gillar att se själva jakten och dödandet, sjukt folk i mina ögon. Dock vet jag om fall där man kan tvingas mata med levande pga ormen vägrar äta, men för att jag ska tycka det är okey ska man verkligen ha försökt ALLT innan man ger upp. **#6** i min djuraffär kan man be att få dött eller levande, både vuxna och pinkisar. Jag klarar inte heller att döda :P ## Comment 10 Author: StillaSinnet Jag har köpt fryst till de som äter dött. men jag vet inget om hur de mössen har levt och avlivats...det gör att jag förmodlige inte kommer fortsätta köpa fryst. Möss som lever många tillsammans i små burar, stressade och inavlade, och sedan dränkta i massor kan knappast ha mått bättre än välnärda sällskaps möss som ormen får avliva efter en underbart liv i lyx. Eller? ## Comment 11 Author: Mona22 Om rovdjuret det handlar om ej vill äta dött så får man ge levande.  Jag föder upp egna möss för det mesta och de har det jättebra så jag har verkligen inte dåligt samvete för att de blir mat sedan. ## Comment 12 Author: Trollhassel Kan väl också ha synpunkter på själva lagen som just lag. Alla lagar som inte kommer att efterlevas är dåliga lagar. Jordbruksverket vet ju om det, att folk kommer fortsätta som de gjort förr. Inte en chans att en privatperson någonsin skulle bli dömd och straffad. Lagen är verkningslös och därmed dålig. ## Comment 13 Author: Wassago Helt rätt Myra! mitt favorit motto lyder "Lagen är till för idioter, vi andra använder sunt förnuft" ![Glad](http://reptiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") Sen finns det ju tyvärr allt för ont om sunt förnuft. ## Comment 14 Author: Mona22 #12 det är sant det du skriver. Denna lag KAN inte efterlevas i vissa fall. ## Comment 15 Author: fluffis Jag brukar ju ge levande möss till min majsorm och mina råttsnokar men jag funderar på om råttsnokarna behöver något större än möss att äta. Den svarta råttsnoken som enligt uppfödaren ska vara en hona brukar kännas rätt smal när jag tar upp henne. Jag frågade i djuraffären idag och de hade både möss och råttor frusna fast råttorna var slut idag. Det kan nog vara praktiskt att ha frusen mat hemma så att jag slipper att köra till djuraffären varannan vecka, ibland har man ju annat att göra. Jag har knappt tre mil till djuraffären. Nästa gång satsar jag nog på frusna råttor men idag tog jag levande möss eftersom råttorna var slut. Tror ni att råttsnokarna klarar av råttor efter att inte ha ätit något större än möss i många år? Jag är inte orolig över att ormarna inte ska ta födan fastän den inte är levande men det får jag se. De är glupska. En annan anledning att mata med död föda förutom att det är praktiskt beror på en hemsk sak som hände idag. Den ena musen var väldigt studsig och när jag släppte ner den till min ena orm så fick den av misstag tag i sig själv och bet till och släppte inte. Jag blev halvt hysterisk men fick till slut tag i honom och bände loss käkarna. Därefter lyckades han få tag i musen. Hoppas att såret han fick på sig själv läker ordentligt. ## Comment 16 Author: Wassago Rengör bara såret ordentligt så brukar dom läka rätt snabbt! Tycker nog absolut att du bör gå över på råttor, åtminstone till de svarta råttsnokarna! Börja med mindre råttor, typ 60-80gram och se hur det funkar sen kan du gå sakta upp i storlekarna. Mina gamla svarta råttsnokar drog i sej 150-200g råttor som vuxna. ## Comment 17 Author: [Borttaget] Det är ingen ny lag, bara en ny tolkning, ett ord är utbytt. Man har bytt "bör" mot "skall". Det var inget fel på lagen med skrivningen "bör" eftersom i ett läge där man inte har något val, görs man till lagbrytare med den nya skrivningen. Jag för min del offrar ju hellre en nyfödd levande pinkie än en nyfödd bergskungssnok. Dessa är ibland omöjliga att få igång att äta om man inte triggar dem vid första matningen med en levande pinkie. Ibland går det inte ens då, utan man måste ta till ödleextrakt eller rentav en liten ödla. Som vanligt handlar allt detta om en enskild handläggare som vill visa att han minsann åstadkommer något. Jag har hört tidigare att Jordbruksverket används som språngbräda i karriären och att det är därför så många dåligt genomtänkta förslag kommer därifrån. På Naturvårdsverket har man emellanåt ett rent h - - - - - e med Jordbruksverkets handläggare och deras idéer. ## Comment 18 Author: [Borttaget] Jag har ju två majsormar och dom äter fryst. Men hur ska det gå för alla dom som har ormar som vägrar äta fryst? Förstår att denna lag ska göra att onödiga matningar med levande sker, men sen finns det ju faktiskt dom ormar som inte alls äter fryst. Lagen är bra tycker jag för ormarna för att minska stress både hos byte och jägare, men inte bra i dom fall där ormen absolut inte kan ta fryst. ## Comment 19 Author: Rafflan #18 har man riktig problem med att mata med dött kan man nog be om tillstånd att få mata med levande. ## Comment 20 Author: [Borttaget] #19 Det är ju en god tanke, men hur ska man kunna implicera detta. Jag tror inte för ett ögonblick att en sådan regel får minsta påverkan i de situationer där den inte är användbar. Folk kommer att fortsätta att göra vad som behövs och hålla tyst om det, det är vad jag tror och det är bland annat därför jag tycker att förändringen av texten i den redan existerande lagen är så onödig. ## Comment 21 Author: [Borttaget] Menar dom då också att man inte får ge levande syrsor och maskar till ödlor heller ? ## Comment 22 Author: AndreasS #21 Det gäller foder till våra ormar. ## Comment 23 Author: Oilers Jag har ju sett klipp på Youtube när vissa matar både möss och en gång tom en hamster till sina spindlar, hur ställer sig "lagen" till det? Någon som har koll? För att klargöra så matar jag inte min spindel med möss. ![Glad](http://reptiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-smile.gif "Glad") ## Comment 24 Author: Saga85 Vilket djur det är som äter spelar mindre roll, det är vad för djur man matar med som spelar roll. Insekter går t.ex. inte under några djurskyddslagar, så dessa antar jag att man kan göra lite hur som helst med. Har jag en levande mus spelar det ingen roll om jag slänger ner den till sköldpaddorna eller ger den till illern, det är fortfarande inte ok. ## Comment 25 Author: [Borttaget] #24  Det gäller dock bara "tama" djur. Det är fortfarande okej för katter att döda vilda djur. Sen ifall detta är även gäller för andra arter som t ex hund är svårt att veta. Jag frågade jordbruksverket ifall det var lagligt att släppa lösa hundar utan uppsikt och ifall dom också fick fånga och döda egna vilda byten (i och med att det är samma föreskrift om tillsyn för både hund och katt). Men dom visste inte utan hänvisade mig att ta kontakt med polisen vilket jag aldrig gjorde. ## Comment 26 Author: Wassago #25 om jag inte e helt ute å reser så är det inte tillått att släppa sin hund utan uppsikt, möjligen undantaget en jakthund under rådande säsong. Men som sagt, är inte helt hundra på det! ## Comment 27 Author: Trollhassel #26 Det stämmer nog. ## Comment 28 Author: [Borttaget] #26 Jordbruksverket verkar ju inte veta själva ifall det är lagligt eller ej. :P Nu är ju inte detta något som särskilt vanligt i praktiken men det kan vara kul att spekulera kring hur dom har tänkt. ## Comment 29 Author: Wassago #28 har för mej att jag någonstans har läst i nån lagtext, "att alla sällskapshundar skall hållas kopplade eller under full uppsikt och full kontroll." Men var å när där sviker minnet mej... Men nu håller vi på att flyta ifrån ämnet! ![Tyst](http://reptiler.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-sealed.gif "Tyst") ## Comment 30 Author: Saga85 Japp, med hundar har man ett större ansvar som ägare: _16 § Under tiden den 1 mars-20 augusti skall hundar hållas under sådan tillsyn att de hindras från att springa lösa i marker där det finns vilt. Under den övriga tiden av året skall hundar hållas under sådan tillsyn att de hindras från att driva eller förfölja vilt, när de inte används vid jakt. -_ Lagen om tillsyn över hundar och katter, Något liknande finns inte om katter. Konstigt att inte Jordbruksverket kunde ge ett snabbt svar på det då det står så klart och tydligt i lagtexten. ## Comment 31 Author: [Borttaget] Det enda jag hittar om katter är: _1 § Hundar och katter skall hållas under sådan tillsyn som med hänsyn till deras natur och övriga omständigheter behövs för att förebygga att de orsakar skador eller avsevärda olägenheter._ ## Comment 32 Author: Trollhassel #31 Alltså, ganska fritt för egna tolkningar. Somm nästan hela djurskyddslagen. ## Comment 33 Author: [Borttaget] Löjligt då alla äter inte frusna mina har alltid fått levande sen dom va små. Sen hade jag en orm som sluta äta helt pgav att jag försökte me frusna möss. ( då va det inte ens lag på det än) o han gick inte rädda sen. Så nog fan e d idioti o inte kunna ge levande. Med tanke på råttor förgiftas, sätts i fällor, fångas o dödas va e skillnaden då me en orm som har det i sin natur o äta levande föda. Ska man resonera så borde människan med sluta äta djur. ## Comment 34 Author: StillaSinnet #33 men de flesta ormar tar nydödade möss, så om du föder upp möss själv och avlivar precis före matning då brukar det funka. Det är just det att de inte ska svälja levande möss.  Vissa ormar är så glupska så de sväljer musungar levande. De piper på vägen ner i strupen på dem och det känns inte bra tycker jag. ## Comment 35 Author: [Borttaget] hur avlivar folk dom? lite intressant att ge levande föda är värre än o själv döda dom? Själv har jag aldrig haft en orm som äter dom innan dom själva dödat dom. Däremot mina ödlor jag hade åt mus pinkisar o råttpinkisar levande men detta e över 9 år sen. När trädde lagen kraft om död föda för reptiler? ## Comment 36 Author: fluffis Oj, det var en gammal tråd. Efter den här tråden så har jag aldrig matat mina ormar med levande gnagare och aldrig behövt det heller. Jag skulle inte få för mig att gå tillbaka till att mata med levande. #35 I den [här tråden](http://reptiler.ifokus.se/discussions/5101172cd4ebea68b201d34d-avliva-foderdjur "http://reptiler.ifokus.se/discussions/5101172cd4ebea68b201d34d-avliva-foderdjur") kan man läsa om avlivning av fodermöss. ## Comment 37 Author: [Borttaget] #33 Det är en risk för foderdjuret att plågas ihjäl och det är en risk även för ormen att bli skadad.  Idioti skulle jag inte kalla det.  Naturen är inte alltid trevlig, och är full av lidande. Det är väl bra att undvika lidande så gott det bara går? :)